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Resumen tercera charla Xaqua

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Resumen tercera charla Xaqua Empty Resumen tercera charla Xaqua

Mensaje por Reefmarino Dom Nov 15, 2009 10:24 pm

Bueno chicos, para aquellos que no pudisteis estar aqui os dejo el resumen de la tercera charla Xaqua. Perdon por el retraso en colgarla pero no habia tenido tiempo hasta ahora.

Antes de nada y aunque ya lo hice en su momento quiero agradecer enormemente el esfuerzo de nano_255 durante las 3 charlas que hemos tenido, ayudandonos a comprender un poco mas el sistema.

aqui os dejo la charla:

[21:29:35] @ Marino : Iniciamos ronda de preguntas….Aldiscus
[21:30:09] ALDISCUS : ¿Es posible alternar Xaqua con otros sistemas?
[21:30:27] nano_255 : no
[21:30:47] nano_255 : como dije la semana pasada, solo se puede alternan con la alimentacion para peces
[21:30:55] nano_255 : nada de mas, elos, zeo
[21:30:56] nano_255 : etc
[21:31:00] ALDISCUS : Me refiero por ejemplo con zeolita
[21:31:25] nano_255 : la zeo es basica con xaqua
[21:31:43] nano_255 : ya que estabiliza el nh3
[21:31:48] nano_255 : en la alimentacion
[21:31:51] nano_255 : evitando picos
[21:31:57] nano_255 : y el carbon activo
[21:32:24] nano_255 : piues para limpiar agua de substancias que sueltan los corales (guerra quimica) y
[21:32:33] nano_255 : el exceso de chromas
[21:33:03] nano_255 : es decir que las zeo y el carbon es bueno en qualquier sistema
[21:33:06] nano_255 : no solo en xaqua
[21:33:12] nano_255 : + +
[21:33:32] nano_255 : te referias a algun otro+
[21:33:34] nano_255 : ?
[21:34:07] ALDISCUS : Pues por ejemplo alimentos compuesto, como bentos, etc, etc...pensados para filtradores
[21:34:46] nano_255 : a ver si es muy muy controlado si
[21:34:51] nano_255 : pero cuenta
[21:34:58] nano_255 : que con poco que se te vaya la mano
[21:35:02] nano_255 : tendras el acuario lleno de algas
[21:35:22] nano_255 : con lo que al final no tiene ventajas utilizar estos productos
[21:35:41] nano_255 : ya que los mismos de xaqua ya estan pensados y equilibrados para ello
[21:36:08] nano_255 : mas mas
[21:36:10] nano_255 : aprobecha
[21:36:11] nano_255 : ^^
[21:37:15] nano_255 : pues seguimos para bingo
[21:37:23] nano_255 : jjalegria tiene la sandia
[21:37:27] ALDISCUS : Por ejemplo, las anémonas que son máquinas de desechos....¿No necesitarían algún "cuidado" diferenciado ese acuario? ¿O uno de caballitos y gorgonias, con tandas de tres a cuatro alimentaciones diarias?<
[21:38:11] nano_255 : pues a ver la alimentacion de anemonas,
[21:38:27] nano_255 : lobophylias y demas
[21:38:53] nano_255 : es lo de siempre, ningun alimento las llena al 100% con lo que hay que darles trozitos de gamba, molusco
[21:38:54] nano_255 : etc
[21:39:00] nano_255 : en cuanto a caballitos
[21:39:03] nano_255 : son animales
[21:39:17] nano_255 : con lo que alimentacion a parte de xaqua
[21:39:34] nano_255 : y respecto a las gorgonias
[21:39:39] nano_255 : como las dendronephtias
[21:39:44] nano_255 : filtrator y lambda
[21:39:46] nano_255 : y fiesta
[21:39:50] jjalegria : -
[21:40:06] jjalegria : puedo preguntar?
[21:40:14] nano_255 : aldiscus?
[21:40:21] nano_255 : pasas la sandia?
[21:40:37] ALDISCUS : si
[21:42:06] nano_255 : jjalegria
[21:42:09] nano_255 : que tienes la sandia!
[21:42:27] jjalegria : es compatible el xaqua con las peristalticas?
[21:42:50] nano_255 : con bio,micros y chroma si
[21:42:51] jjalegria : me refiero a ca,mg y kh
[21:43:00] nano_255 : el resto una vez abiertos al frigo
[21:43:08] nano_255 : mmmm
[21:43:15] nano_255 : oks
[21:43:37] nano_255 : a ver xaqua es un sitema de alimentacion de corales
[21:44:04] nano_255 : el ca,mg y kh se puede aditar con lo que quieras, ya sean con productos de xaqua o de otra marca
[21:44:35] nano_255 : puesto que estos solo son para mantener los parametros del agua correctos
[21:44:50] nano_255 : igual que cuando cambias el agua y la preparas

[21:45:41] nano_255 : es decir, que el ca,mg y kh son parametros que se tienen mantener ajenos al sistema de aliemtacion de los corales
[21:46:04] nano_255 : como los mantengas es indiferente, solo procura que sean estables
[21:46:10] nano_255 : +
[21:46:11] nano_255 : +
[21:46:28] madan : -
[21:46:40] ALDISCUS : .
[21:48:09] nano_255 : algo mas jj
[21:48:14] nano_255 : :la ola
[21:48:54] comasalex : ola?
[21:49:03] nano_255 : pos pasamos la sandia a comasales
[21:49:10] nano_255 : que a jj se le puso a llorar el peque
[21:49:22] comasalex : pasa algo hoy? corto el rollo de algo?
[21:49:28] comasalex : hoy habia charla? XD
[21:49:33] nano_255 : nas
[21:49:38] nano_255 : has visto el titulo
[21:49:38] nano_255 : xd
[21:50:05] comasalex : estabas a media explicacion?
[21:50:12] nano_255 : SEGUNDA CHARLA XAQUA EN REEFMARINO. JUEVES 29 DE OCTUBRE 21:00 HORAS EN EL CHATBOX SEGUNDA CHARLA XAQUA EN REEFMARINO. JUEVES 29 DE OCTUBRE 21:00 HORAS EN EL CHATBOX
[21:50:29] nano_255 : ya finalizo, es que a jjalegria se le ha despertado el peque
[21:50:38] comasalex : aj
[21:50:47] comasalex : o sea que es conversacion libre?
[21:50:54] nano_255 : mop
[21:50:57] nano_255 : ronda de preguntas
[21:51:03] nano_255 : ahora... madam
[21:51:06] comasalex : OK
[21:51:20] madan : vale. la situacion es un nano de blandos
[21:51:34] nano_255 : de 60l
[21:51:45] madan : necesito poner la zeolita o bien por el tema de los blandos, mejor no???
[21:51:50] madan : sí, perdona, de 58l
[21:52:16] nano_255 : la zeo es beneficiosa
[21:52:17] madan : para que tengan algún nutriente
[21:52:23] nano_255 : igual que el carbon
[21:52:51] nano_255 : ;ok:
[21:53:03] madan : todos los nutrientes necesarios los aportan las comidas??
[21:53:20] madan : es indispensable la zeolita o bien se puede prescindir?
[21:53:27] nano_255 : si
[21:53:32] nano_255 : filtrator y lambda
[21:53:45] nano_255 : son la base para que tu acuario crezca feliz
[21:53:52] nano_255 : ademas de los chroma
[21:54:07] nano_255 : pero la alimentacion de los blandos sera a base de lambda y filtrator
[21:54:20] madan : a los blandos también le eccho chroma?
[21:54:27] nano_255 : si
[21:54:32] nano_255 : tambien tiene pigmentacion
[21:54:46] nano_255 : y han de fortalezer sus defensas
[21:55:22] nano_255 : cuenta que el chroma no solo es pigmentacion tambien son vitaminas
[21:55:25] madan : entonces dejo zeolitas que están apañaos con lambda y filtrator, no?
[21:55:31] nano_255 : sasto
[21:55:56] nano_255 : tienes cada cuanto has de echarle uno y otro?
[21:56:30] madan : sí, aunque todavía no tengo el lambda
[21:56:48] nano_255 : puedes ponerlo mas tarde si no tienes gorgonias
[21:56:52] nano_255 : si tienes ya tardas :)
[21:57:12] madan : pues sí hay. en principio, lo tengo la semana que viene
[21:57:25] nano_255 : pues marino ya sabes
[21:57:28] nano_255 : trae lambda
[21:58:07] nano_255 : que mas?
[21:58:13] madan : pues paso la sandía
[21:58:30] nano_255 : para marino va la sandia
[21:58:38] @ Marino : voy
[21:58:41] @ Marino : Xaqua tiene un alimento de peces que solo se puede echar una vez a la semana. Qué contiene y por qué solo una vez?
[21:59:19] nano_255 : marine flay
[21:59:22] nano_255 : fly
[21:59:55] nano_255 : como te las gastas eh?
[21:59:59] nano_255 : un seg
[22:00:46] nano_255 : Alimento liquido per pesci marini altamente nutrizionale, microincapsulato. Contiene tutte le vitamine essenziali per una corretta integrazione (A, B12, D3, E ecc.). Arricchito con Riboflavina&
[22:00:52] nano_255 : jajaj en la web
[22:00:53] nano_255 : esta
[22:00:54] nano_255 : completo
[22:00:59] nano_255 : a ver
[22:01:08] nano_255 : en principio de una a 2 veces por semana
[22:01:23] nano_255 : es un complemento alimentario
[22:02:20] @ Marino : es decir, que se puede echar el alimento normal y un par de veces a la semana esto? pero el dia que se alimenta con esto no hace falta alimentar con nada mas?
[22:02:24] nano_255 : te piden que lo eches en funcion de los peces que tengas
[22:02:36] nano_255 : no, es un extra
[22:02:43] nano_255 : si alimentas 2 veces al dia
[22:02:58] nano_255 : pues puedes echarles esto espaciado de las otras 2 comidas
[22:03:27] nano_255 : y tu trank que se tiran a muerte a por el
[22:04:39] nano_255 : que mas?
[22:04:49] @ Marino : siguiente
[22:05:19] nano_255 : aldiscus
[22:05:20] nano_255 : ?
[22:05:43] ALDISCUS : Voy
[22:06:12] ALDISCUS : A ver....¿sería compatible el método xaqua con un RDSB?
[22:06:57] nano_255 : no
[22:07:17] nano_255 : no es compatible por el echo de que al fin i al cabo la arena esta
[22:07:24] nano_255 : en un lugar o en otro esta
[22:07:33] nano_255 : por lo que al final produce nitratos
[22:07:42] ALDISCUS : No lo entiendo....el dsb oo el rdsb es una manera de eliminar nitratos, de controlarlos, es filtración natural.,
[22:07:45] nano_255 : y no permite reducirlos a 0 como intenta xaqua
[22:08:19] nano_255 : el problema del dsb es que a la larga produce nitratos
[22:08:26] nano_255 : con lo que no puedes mantenerlos a 0
[22:08:38] nano_255 : siempre los tendras mas altos de lo que los quieres
[22:09:54] ALDISCUS : ¡¡¡Paso la sandía!!!
[22:10:15] nano_255 : si estas en contra protesta eh?
[22:10:58] nano_255 : comasalex
[22:10:59] nano_255 : sandia
[22:11:17] comasalex : tengo dos preguntas si se me permite
[22:11:29] comasalex : primero en referente al tema de reducir los nitratos a 0
[22:12:04] @ Marino : señores dejemos preguntar a comasalex
[22:12:28] comasalex : pues pregunto: segun se dice el acuario necesita tener unos ciertos nitratos, en unos niveles bajos, para poder mantener bien el numero de bacterias...
[22:12:40] ALDISCUS : Es protesta: el tener los nitratos a 0 no tiene por que ser obligatorio ¿POR QUÉ ES tan importante en Xaqua?
[22:12:46] comasalex : si lo reducimos a 0 sera beneficioso para el acuario?

2:13:00] nano_255 : las dos van a lo mismo
[22:13:10] comasalex : perdonar, contestad primero a aldiscus despues voy yo... jajaj
[22:13:19] nano_255 : los nitratos a 0 son MUY beneficiosos para el acuario
[22:13:31] nano_255 : ya que en ese momento es cuando los corales
[22:13:36] ALDISCUS : No, es la misma cuestión, en realidad
[22:13:39] nano_255 : controlan sus zooxanthelas
[22:13:46] nano_255 : por lo que podran tener las justas
[22:13:56] nano_255 : y dejar mas lugar para su pigmentacion natural
[22:14:08] nano_255 : con lo que en lugar de tener corales llenos de zooxanthalas
[22:14:10] nano_255 : y marrones
[22:14:18] nano_255 : tendremos corales coloridos
[22:14:27] nano_255 : y con las zooxanthelas justas
[22:14:32] nano_255 : Si?
[22:15:21] comasalex : entonces, porque hay gente que adita nitratos?
[22:16:38] nano_255 : hay quien para mantener las algas
[22:17:03] nano_255 : pero no es bueno
[22:17:07] nano_255 : ni en dulce ni en marino
[22:17:14] nano_255 : lo ideal es nitratos a 0 siempre
[22:17:23] comasalex : entendido
[22:17:52] nano_255 : lo ideal seria quealguien que adita lo comentara, pero por lo que he visto y entendido
[22:18:03] nano_255 : aditar nitratos siempre es malo tanto para corales como para peces
[22:18:17] nano_255 : pero es bueno para algas
[22:18:40] nano_255 : por eso cuando suben mucho los nitratos los corales pierden color y lhay explosion de algas
[22:19:21] comasalex : ok gracias. tengo otra pregunta diferente...si se me permite, si no me espero a la otra ronda o ya te la hare por mp.
[22:19:43] nano_255 : pregunta
[22:19:45] nano_255 : pregunta
[22:19:54] nano_255 : que cogemos carrerilla
[22:19:55] comasalex : mi otra pregunta va en el tema economico, como no. mi pregunta es cuanto coste economico supone poder mantener un acuario de unos 200l con el metodo xaqua.
[22:20:08] comasalex : aproximado, claro esta
[22:20:47] nano_255 : la ultima vez que mire en uno de 600 eran unos 60€ mes
[22:21:11] nano_255 : unos meses eran 20-40€ y otros 80
[22:21:57] nano_255 : preguntar que voy mirando
[22:22:00] nano_255 : madam
[22:22:03] comasalex : gracias. por mi, que se pase la sandía si quedan dudas
[22:22:34] madan : a partir de cuando se pueden aumentar las dosis de chroma??
[22:22:57] nano_255 : pues depende de tu vision del acuario
[22:23:15] nano_255 : es decir que el acuarista es el que aprende la dosis
[22:23:24] nano_255 : complicado diras?
[22:23:29] madan : si
[22:23:37] nano_255 : echa poco y ves aumentando
[22:23:43] nano_255 : veras como hay cambios
[22:23:45] madan : que problema surgiria si se aumenta demasiado? algas?
[22:23:58] nano_255 : si no esta muy cargado no sobrepases mas del doble de lo recomendado
[22:24:07] nano_255 : si
[22:24:11] madan : y el aumento debe ser progresivo, supongo, no?
[22:24:21] nano_255 : se satura antes el filtro de carbon
[22:24:32] nano_255 : exacto
[22:24:40] nano_255 : pero en poco lo notas
[22:25:00] nano_255 : lo ideal es cojer una pieza como marcador
[22:25:18] nano_255 : y en funcion del color que toma sabras si estas echando poco o mucho
[22:25:34] nano_255 : por ejemplo si yna pieza verde se pone amarilla es que hay demasiado
[22:26:47] madan : y quedarme corta, no puedo, no?
[22:27:00] madan : porque entonces tendria su color, supongo
[22:27:24] nano_255 : o mas apagado
[22:27:32] madan : ok
[22:28:08] nano_255 : es un tanto a ojo
[22:28:19] nano_255 : pero en poco notaras los cambios
[22:28:22] ALDISCUS : .
[22:28:27] nano_255 : y te digo que se notan
[22:28:55] madan : siguiente sandía
[22:29:18] @ Marino : en los cambios de zeolita y carbon si los tienes es un reactor como los cambias progresivamente? o se puede cambiar de golpe?
[22:29:30] jjalegria : -
[22:30:14] nano_255 : si estan en el mismo no podras
[22:30:18] nano_255 : te toca cambiarlos de golpe
[22:30:26] nano_255 : añade algo de life
[22:30:30] nano_255 : para compensar
[22:31:01] @ Marino : cuanto?
[22:33:07] nano_255 : como para 5-10l
[22:36:06] nano_255 : aldiscus?
[22:36:22] ALDISCUS : Está JJ, que se saltó la anterior
[22:37:22] nano_255 : pues pregunta
[22:37:30] ALDISCUS : ¿JJ?
[22:37:39] jjalegria : cambios de agua
[22:37:48] nano_255 : sale unos 50€/mes
[22:37:53] nano_255 : todo
[22:38:01] nano_255 : mas o menos
[22:38:07] nano_255 : para un acuario de 200l
[22:38:14] jjalegria : para mi es mejor cambiar semanalmente un poco de agua,que hacer cambios quincenales del 10%
[22:38:42] nano_255 : es bueno
[22:38:50] jjalegria : como adito los micros?
[22:38:59] nano_255 : pero adita algo micros para equilibrar
[22:39:06] nano_255 : pues hay varias opciones
[22:39:12] nano_255 : echas todo un dia entre semana
[22:39:20] nano_255 : por ejemplo si cambias el domingo de agua
[22:39:24] nano_255 : puedes echar el miercoles
[22:39:28] nano_255 : o puedes echar a diario
[22:40:04] nano_255 : repartiendo la cantidad de 2 semanas
[22:40:25] nano_255 : si por ejemplo cada 2 semanas son 30ml
[22:40:30] jjalegria : ya,pero como dice el manual que solo se aditaran los micros la semana que no se cambie agua.............
[22:40:30] nano_255 : pues 30/15
[22:40:45] nano_255 : es para no darnos mas trabajo
[22:40:50] nano_255 : lo ideal es a diario
[22:41:02] nano_255 : pero es mas tiempo
[22:41:13] nano_255 : si los poneis a diario notareis mas crecimiento
[22:41:17] nano_255 : y mejor aspecto
[22:42:16] jjalegria : a diario los micros a y b?
[22:42:26] nano_255 : si
[22:42:56] nano_255 : trankilamente a diario
[22:43:16] nano_255 : next?
[22:43:29] jjalegria : bueno,lo probaremos
[22:43:44] jjalegria : y el tiempo entre el a y el b?
[22:44:13] nano_255 : puedes echarlos a la vez
[22:44:20] nano_255 : pero no los mezcles fuera del acuario
[22:44:23] jjalegria : ok
[22:44:32] nano_255 : si echas primero a encima de una bomba
[22:44:34] nano_255 : y luego b
[22:44:35] nano_255 : genial
[22:45:02] jjalegria : entendido
[22:45:13] nano_255 : aldiscus
[22:45:17] jjalegria : paso la sandia que ya me pesa to
[22:45:49] nano_255 : jajaj
[22:46:02] ALDISCUS : ¿Puede afectar la iluminación de uno u otro tipo a la cantidad a aditar de los productos xaqua?
[22:46:32] nano_255 : y la temperatura
[22:46:46] nano_255 : y la calidad del agu
[22:46:48] nano_255 : agua
[22:46:51] nano_255 : y los parametros
[22:46:55] ALDISCUS : ¿Y el tener o no reactor de calcio?
[22:47:17] nano_255 : eso solo ayuda a mantener parametros
[22:47:26] nano_255 : si tienes los parametros estable mas tiempo
[22:47:41] nano_255 : los corales crecen antes pues no tienen que consumir energia
[22:47:44] nano_255 : para adaptarse
[22:47:49] nano_255 : con lo que comen mas
[22:47:58] nano_255 : ya que no hay periodo de adaptacion
[22:48:11] ALDISCUS : Por tanto, deduzco que con una iluminación de pl las cantidades DEBEN ser menores que con HQI?
[22:49:01] nano_255 : depende, si la iluminacion de pl es equivalente a la de hqi no hace falta
[22:49:09] nano_255 : si miramos solo w/l
[22:49:17] ALDISCUS : Eso es imposible,
[22:49:18] nano_255 : es probable que consuman menos
[22:49:54] ALDISCUS : ¿pero con Xaqua será posible que mantengan los colores a pesar de la peor calidad de luz?
[22:50:35] nano_255 : tenfran mejor color que con otros sitemas con la misma luz
[22:50:42] nano_255 : ademas de estar mas protegidos
[22:51:03] nano_255 : a ver con un pl se pueden conseguir los mismos lumens que con un hqi
[22:51:07] nano_255 : pero no mires wattios
[22:51:08] nano_255 : xd
[22:51:56] nano_255 : buenas
[22:52:00] nano_255 : siguiente?
[22:52:03] nano_255 : o mas¿
[22:52:13] ALDISCUS : Paso sandía
[22:52:19] madan : retomamos el tema de los micros
[22:52:26] madan : perdon, le toca a jj
[22:52:57] nano_255 : jj
[22:53:00] nano_255 : despierta
[22:53:29] nano_255 : naaa
[22:53:33] nano_255 : pasa palabra
[22:53:34] nano_255 : madam
[22:53:37] nano_255 : to tuyo
[22:53:42] madan : bueno, pues tiro yo con los micros
[22:54:05] madan : si se supone que los micros no se echan cuando hay cambio de augua
[22:54:21] madan : si se echa diariamente
[22:54:34] madan : no se echa más cantidad? o esa semana no se echa?
[22:54:54] nano_255 : la idea es que lo repartas
[22:55:01] nano_255 : eches menos cantidad
[22:55:11] nano_255 : pero a la larga la misma cantidad
[22:55:43] madan : pero si los cambios de agua son quincenales, si lo echas solo el domingo, echarias dos veces al mes, no???
[22:55:49] nano_255 : no te preocupes si a la larga echas 1-2ml mas
[22:56:03] nano_255 : si
[22:56:22] madan : si lo echas a diario, echarías absolutamente todos los días
[22:56:33] madan : incluso cuando haces los cambios de agua
[22:56:42] nano_255 : si, pero no la cantidad que hay en el bote
[22:56:50] madan : y entonces doblarías casi la dosis, no?
[22:56:52] nano_255 : el dia del cambio no lo adites
[22:56:57] nano_255 : al siguiente o al otro
[22:57:15] nano_255 : la idea es que repartas la dosis que echas el domingo
[22:57:17] nano_255 : en 2 semanas
[22:57:19] nano_255 : es decir
[22:57:23] madan : ya, pero entonces sumas las dos tomas mensuales y las repartes en todos los días???
[22:57:25] nano_255 : si son 30ml el domingo
[22:57:29] madan : del mes
[22:57:41] nano_255 : vale
[22:57:43] nano_255 : tambien sirve
[22:57:48] madan : si en total son 60 ml, los repartes ent todo el mes?
[22:57:57] nano_255 : si
[22:58:02] nano_255 : 2ml diarios
[22:58:39] nano_255 : si?
[22:58:48] madan : creo que si
[22:59:16] nano_255 : la idea es mantener un nivel de micros estables en lugar de picos
[22:59:19] nano_255 : oks
[22:59:20] nano_255 : next
[22:59:23] nano_255 : marino
[22:59:25] nano_255 : y dormimos?
[22:59:34] @ Marino : ok
[22:59:36] jjalegria : me voy,ya no puedo mas,bona nit
[22:59:56] @ Marino : cuando mantienes los parametros con el reactor de calcio e introduces piezas nuevas
[23:00:27] @ Marino : el reactor se desequilibra, entonces, debes seguir aditando las dosis normales? o debes variar algo?
[23:01:03] nano_255 : mantenlas,
[23:01:18] nano_255 : no vas a añadir tantas piezas que en un dia el desequilibrio sea tan grande
[23:01:23] nano_255 : o si
[23:01:28] nano_255 : depende del bolsillo de cada uno
[23:01:29] nano_255 : xd
[23:01:50] nano_255 : peor en principio el desequilibrio sera a la larga y las piezas lo notaran a los dias
[23:01:53] nano_255 : o semanas
[23:02:09] nano_255 : con lo que si estas atento lo equilibraras en poco
[23:02:33] nano_255 : y al final añadiras mas alimentacion para alimentar esa pieza
[23:03:31] nano_255 : no?
[23:04:00] @ Marino : ok, entendido
[23:04:08] @ Marino : siguiente¿ o final?
[23:04:19] nano_255 : alguna mas
[23:04:20] nano_255 : ?
[23:04:36] ALDISCUS : .
[23:04:49] nano_255 : no
[23:04:51] nano_255 : a la 1
[23:04:57] nano_255 : no a las 2
[23:05:53] @ Marino : damos por finalizada la charla?
[23:06:07] nano_255 : un placer los lectores y las preguntas
[23:06:59] @ Marino : quiero agradecer enormemente a nano el haberse prestado a todas estas charlas durante diferenes semanas
[23:07:19] @ Marino : y haber aprendido mucho mas de lo que pueda parecer a primera vista
[23:07:45] nano_255 : no ha sido nada
[23:08:00] nano_255 : la idea era aprender y poder sacar partido de los productos
[23:10:59] @ Marino : Buenas noches a todos y gracias.

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