vamos a debatir un poco
5 participantes
Página 1 de 1.
vamos a debatir un poco
Vamos a Debatir
Lo del ciclado del acuario es uno de los conceptos antiguos y más arraigados a la tradición acuarística… pero realmente ¿juega un papel tan importante en el inicio de nuestros acuarios?
Me refiero al establecimiento del ciclo del nitrógeno, es decir del establecimiento de una colonia de bacterias aeróbicas que conviertan el amoniaco en nitritos y de otra que lo convierta en nitratos.
¿No es esto algo heredado de agua dulce y de los primeros acuarios marinos donde predominaban los peces y el filtrado dependía de los filtros biológicos?
Cuando se inicia un acuario de arrecife, sin filtro biológico, con skimmer, con roca viva (es decir con bacterias), y quizás algo de arena, la colonia bacteriana se adaptará rápidamente al amonio disponible, seguramente ni siquiera se produzca un pico de amonio (y si se produce no será mayor al que se produce cuando se introduce un nuevo pez).
Quizás haya un pequeño pico de nitratos… pero durará unos días (no meses)… y además, en agua salda, no es tóxico.
Es decir las fases de ciclado se reducen muchísimo... e incluso si la roca está bien curada no se producen estas fases de ciclado . Lo que habrá es una adaptación continua de la flora bacteriana y por tanto es cierto que los cambios deben ser lentos, dando tiempo a las bacterias a adaptarse a las nuevas condiciones.
¿Tiene sentido entonces esperar semanas, incluso meses a que se produzca el supuesto ciclado del acuario, en un acuario vacío, o sólo con roca viva y arena? Normalmente a todo el que empieza se le recomienda esperar aproximadamente un mes antes de poner nada en el acuario… ¿esperando que?
No sería más lógico plantearse el inicio de un acuario desde el punto de vista de “Maduración del acuario”.
Por ejemplo, un gran error, y que se suele hacer, es empezar el acuario con roca no curada, esto producirá mucho amonio por descomposición, es como si empezáramos el acuario poniendo un montón de peces. Mejor empezar con roca de otro acuario que esté en buenas condiciones o con roca cocinada. Si sólo se dispone de roca nueva yo la curaría en un recipiente aparte (cubo o similar)… la roca tiene que “madurar”, es decir adaptarse al acuario y a sus condiciones (corriente, iluminación, …).
Otro error típico es empezar con una “cama profunda” de “arena viva” o “mal lavada” procedente de otro acuario… otro productor de amonio que tardará meses en madurar. Si se quiere arena viva¿ no sería mejor introducirla poco a poco como cualquier otra carga biológica?
La forma de colocar las rocas y las corrientes (la oxigenación) es lo que va a determinar donde se va a establecer la colonia bacteriana. Otro gran error es que durante las fases iniciales las rocas y las bombas se cambian constantemente de sitio… reiniciando el proceso cada vez.
También es típico en las fases iniciales es encender las “luces nuevas a toda potencia”, lo que puede provocar que en vez de bacterias, lo que colonicen las rocas sean algas o cianobacterias, evitando que la roca sea colonizada por las bacterias. Si se deja funcionando durante unos días con las luces apagadas se puede evitar esto.
… y se cometen muchos más errores, que hacen que el acuario vaya mal desde el principio, y que luego es muy difícil solucionar.
Lo dicho, en mi opinión, en el inicio de un acuario de arrecife, el “ciclo del nitrógeno” juega un papel secundario. La clave está en darle tiempo al acuario para que vaya madurando poco a poco, y ayudar a que madure/evolucione en la dirección que nos interesa.
En mi opinión el ciclo del nitrógeno juega un papel más importante en los acuarios maduros, cuando se produce algún desastre con la muerte de muchos animales y hay picos de amoniaco importantes, o cuando por la utilización de medicamentos (antibióticos) se produce la muerte de la colonia bacteriana.
Escrito por CaballerodelaMancha (TodoMarino)
Lo del ciclado del acuario es uno de los conceptos antiguos y más arraigados a la tradición acuarística… pero realmente ¿juega un papel tan importante en el inicio de nuestros acuarios?
Me refiero al establecimiento del ciclo del nitrógeno, es decir del establecimiento de una colonia de bacterias aeróbicas que conviertan el amoniaco en nitritos y de otra que lo convierta en nitratos.
¿No es esto algo heredado de agua dulce y de los primeros acuarios marinos donde predominaban los peces y el filtrado dependía de los filtros biológicos?
Cuando se inicia un acuario de arrecife, sin filtro biológico, con skimmer, con roca viva (es decir con bacterias), y quizás algo de arena, la colonia bacteriana se adaptará rápidamente al amonio disponible, seguramente ni siquiera se produzca un pico de amonio (y si se produce no será mayor al que se produce cuando se introduce un nuevo pez).
Quizás haya un pequeño pico de nitratos… pero durará unos días (no meses)… y además, en agua salda, no es tóxico.
Es decir las fases de ciclado se reducen muchísimo... e incluso si la roca está bien curada no se producen estas fases de ciclado . Lo que habrá es una adaptación continua de la flora bacteriana y por tanto es cierto que los cambios deben ser lentos, dando tiempo a las bacterias a adaptarse a las nuevas condiciones.
¿Tiene sentido entonces esperar semanas, incluso meses a que se produzca el supuesto ciclado del acuario, en un acuario vacío, o sólo con roca viva y arena? Normalmente a todo el que empieza se le recomienda esperar aproximadamente un mes antes de poner nada en el acuario… ¿esperando que?
No sería más lógico plantearse el inicio de un acuario desde el punto de vista de “Maduración del acuario”.
Por ejemplo, un gran error, y que se suele hacer, es empezar el acuario con roca no curada, esto producirá mucho amonio por descomposición, es como si empezáramos el acuario poniendo un montón de peces. Mejor empezar con roca de otro acuario que esté en buenas condiciones o con roca cocinada. Si sólo se dispone de roca nueva yo la curaría en un recipiente aparte (cubo o similar)… la roca tiene que “madurar”, es decir adaptarse al acuario y a sus condiciones (corriente, iluminación, …).
Otro error típico es empezar con una “cama profunda” de “arena viva” o “mal lavada” procedente de otro acuario… otro productor de amonio que tardará meses en madurar. Si se quiere arena viva¿ no sería mejor introducirla poco a poco como cualquier otra carga biológica?
La forma de colocar las rocas y las corrientes (la oxigenación) es lo que va a determinar donde se va a establecer la colonia bacteriana. Otro gran error es que durante las fases iniciales las rocas y las bombas se cambian constantemente de sitio… reiniciando el proceso cada vez.
También es típico en las fases iniciales es encender las “luces nuevas a toda potencia”, lo que puede provocar que en vez de bacterias, lo que colonicen las rocas sean algas o cianobacterias, evitando que la roca sea colonizada por las bacterias. Si se deja funcionando durante unos días con las luces apagadas se puede evitar esto.
… y se cometen muchos más errores, que hacen que el acuario vaya mal desde el principio, y que luego es muy difícil solucionar.
Lo dicho, en mi opinión, en el inicio de un acuario de arrecife, el “ciclo del nitrógeno” juega un papel secundario. La clave está en darle tiempo al acuario para que vaya madurando poco a poco, y ayudar a que madure/evolucione en la dirección que nos interesa.
En mi opinión el ciclo del nitrógeno juega un papel más importante en los acuarios maduros, cuando se produce algún desastre con la muerte de muchos animales y hay picos de amoniaco importantes, o cuando por la utilización de medicamentos (antibióticos) se produce la muerte de la colonia bacteriana.
Escrito por CaballerodelaMancha (TodoMarino)
Re: vamos a debatir un poco
planteamiento: que es madurar?
según el escritor, el ciclo del nitrogeno tienen un papel seundario pero no la maduración que es lo importante...
en esto veo una contradicción, dentro de la maduración del acuario encontraríamos el ciclado y la correcta "creación" de bacterias hasta llegar a un ciclo casi perfecto con la carga del acuario.
tema luz, estoy de acuerdo con el escritor, si añadimos gran cantidad de luz durante el ciclado, más los nitratos del acuario y los fosfatos, tenderán a salir algas y bacterias malas como la cianobacteria.
el tema de la arena viva aún se menos de lo que se, pero estoy de acuerdo, de todas formas si añadimos arena poco a poco vamos tapando la anterior, matando las bacterias y aumentando los nitratos por descomposición de estas...
según el escritor, el ciclo del nitrogeno tienen un papel seundario pero no la maduración que es lo importante...
en esto veo una contradicción, dentro de la maduración del acuario encontraríamos el ciclado y la correcta "creación" de bacterias hasta llegar a un ciclo casi perfecto con la carga del acuario.
tema luz, estoy de acuerdo con el escritor, si añadimos gran cantidad de luz durante el ciclado, más los nitratos del acuario y los fosfatos, tenderán a salir algas y bacterias malas como la cianobacteria.
el tema de la arena viva aún se menos de lo que se, pero estoy de acuerdo, de todas formas si añadimos arena poco a poco vamos tapando la anterior, matando las bacterias y aumentando los nitratos por descomposición de estas...
Re: vamos a debatir un poco
HOLA,BUENO YO NO TENGO MAS K DOS AÑOS UNO CON UN ACUARIO DE 200 EL CUAL DESPUES DE TRES SEMANAS CON LA ROCA PUSE PECES Y CORALES SIN PROBLEMA Y AHORA CON EL 450 LITROS LUEGO DE DOS SEMANAS CON LA ROCA LO MISMO MIS PECES Y CORALES Y VA TODO DE MARAVILLA.
lluc- Damisela
- Cantidad de envíos : 72
Fecha de inscripción : 14/08/2009
Localización : tarragona
Acuario : 500 litros y 300 sump
Re: vamos a debatir un poco
El planteamiento no es correcto ya que el ciclo del nitrógeno esta presente en todos los acuarios y es el responsable de que nuestros acuarios estén en buena salud.
cuando el ciclo esta completo y estable es cuando el acuario esta maduro, lo cual puede durar mas o menos tiempo dependiendo de varios factores, entre ellos la calidad de la Roca y con ello no me refiero de donde proceda sino lo curada que esta este.
Significado de curada.- cuando la roca esta llena de vida "bacterias, crustáceos, gusanos, esponjas, etc." y con poca materia muerta "toda la fauna que muere cuando esta se expone fuera del agua".
La arena como viva tal seria el mismo caso que la roca y no la que venden ya que esta solo lleva bacterias y estas por si solas no son capaces de mantenerla en buen estado, necesitan fauna viva como caracoles, estrellas y gusanos. De hay que pongamos un escuadrón de limpieza.
Cuando se refieren a filtros biológico son todos aquellos que realizan el ciclo mediante las bacterias " anaeróbicas y aerobicas" y uno de ellos es la Roca viva y la arena.
Las Bacterias aerobicas son aquellas que necesitan del oxigeno para realizar su función y sin el morirían y se encuentran en la roca y la columna de agua.
Las Bacterias anaeróbicas son aquellas que no necesitan el oxigeno para realizar su función y se encuentran en el sustrato y en lugares donde el oxigeno no esta presente como podría ser una cámara desnitrificadora he incluso en la cámara de un reactor de calcio.
Los filtros mecánicos son aquellos que filtran el agua de forma mecánica como su nombre indica y que a su vez algunos de ellos cuando maduran pueden ser biológico como los filtros de mochila, Botella, etc. el Skimmer es un ejemplo de filtro mecánico.
Espero haber podido aclarar algunas dudas.
cuando el ciclo esta completo y estable es cuando el acuario esta maduro, lo cual puede durar mas o menos tiempo dependiendo de varios factores, entre ellos la calidad de la Roca y con ello no me refiero de donde proceda sino lo curada que esta este.
Significado de curada.- cuando la roca esta llena de vida "bacterias, crustáceos, gusanos, esponjas, etc." y con poca materia muerta "toda la fauna que muere cuando esta se expone fuera del agua".
La arena como viva tal seria el mismo caso que la roca y no la que venden ya que esta solo lleva bacterias y estas por si solas no son capaces de mantenerla en buen estado, necesitan fauna viva como caracoles, estrellas y gusanos. De hay que pongamos un escuadrón de limpieza.
Cuando se refieren a filtros biológico son todos aquellos que realizan el ciclo mediante las bacterias " anaeróbicas y aerobicas" y uno de ellos es la Roca viva y la arena.
Las Bacterias aerobicas son aquellas que necesitan del oxigeno para realizar su función y sin el morirían y se encuentran en la roca y la columna de agua.
Las Bacterias anaeróbicas son aquellas que no necesitan el oxigeno para realizar su función y se encuentran en el sustrato y en lugares donde el oxigeno no esta presente como podría ser una cámara desnitrificadora he incluso en la cámara de un reactor de calcio.
Los filtros mecánicos son aquellos que filtran el agua de forma mecánica como su nombre indica y que a su vez algunos de ellos cuando maduran pueden ser biológico como los filtros de mochila, Botella, etc. el Skimmer es un ejemplo de filtro mecánico.
Espero haber podido aclarar algunas dudas.
Jordi Prat- Anthia
- Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 31/05/2009
Localización : El Prat de Llobregat
Re: vamos a debatir un poco
Bueno ahora voy a plantearte otra y además visto en mi acuario,300l de agua del mar (sabiendo y estudiado que En cada mililitro de agua de mar viven unos mil protistas, cerca de un millón de bacterias. Estos microorganismos planctónicos no son sólo responsables de la degradación de la basura del mar, sino que también llevan a cabo la mayor parte de la fotosíntesis y de la respiración en el mar y, por tanto, mantienen del equilibrio de CO2 entre el mar y la atmósfera)...
Luego unos 25 kilos de piedra curada ,nunca se a producido ningún pico ,es mas e ello se introdujeron peces,caracoles,y demás animales,en el mismo dia sin ninguna baja.
La arena fué arena seca sin ningún tipo de vida y en esta si que se produjo un poco de ciano pero nada significativo,como en muchos de los acuarios que he visto que han utilizado agua con sal síntetica y ningun tipo de vida.....
Luego unos 25 kilos de piedra curada ,nunca se a producido ningún pico ,es mas e ello se introdujeron peces,caracoles,y demás animales,en el mismo dia sin ninguna baja.
La arena fué arena seca sin ningún tipo de vida y en esta si que se produjo un poco de ciano pero nada significativo,como en muchos de los acuarios que he visto que han utilizado agua con sal síntetica y ningun tipo de vida.....
Re: vamos a debatir un poco
Si que sea producido pero las Bacterias sean encargado de reducirlo ya que no estamos constantemente midiendo los parámetros para saber concretamente cuando se producen esos picos, de hay que el ciclo de nitrógeno este estable y tu acuario goce de buena salud.
Jordi Prat- Anthia
- Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 31/05/2009
Localización : El Prat de Llobregat
Re: vamos a debatir un poco
Si pero esos picos nunca fueron como los que se producen en un acuario con piedra No madura y agua sin ningún tipo de vida .Y porque, porque el agua que se introdujo es agua con vida .Entonces creo que en el primer escrito no va tan mal encaminado no? Si conseguimos tener roca curada y que no tenga materia en descomposición,y agua del mar,podríamos conseguir montar un acuario sin tener que esperar el "ciclado" .El único cuidade sería ir introduciendo animales poco a poco para que las bacterias puedan adaptarse a las nuevas condiciones de la carga que se produce en el acuario.
Re: vamos a debatir un poco
El efecto seria el mismo que cuando se desmonta y se monta un acuario por una mudanza o cambio de ubicación.
Jordi Prat- Anthia
- Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 31/05/2009
Localización : El Prat de Llobregat
Re: vamos a debatir un poco
saludos Jordi,
efectivamente xanoe el planteamiento que ha descrito el mismo Jordi es el mas correcto, pero no alcanzo a comprender con exactitud a donde deseas llegar, creo que son claras ambas opciones de utilizar agua de mar a sintetica.
efectivamente xanoe el planteamiento que ha descrito el mismo Jordi es el mas correcto, pero no alcanzo a comprender con exactitud a donde deseas llegar, creo que son claras ambas opciones de utilizar agua de mar a sintetica.
colt- Moderador
- Cantidad de envíos : 15
Fecha de inscripción : 24/03/2010
Localización : México D.F.
Acuario : acuario mixto de 260 gal.
Re: vamos a debatir un poco
Colt esto es más que nada una de las discusiones que siempre tengo con Jordi y me encanta sacarlo de sus casillas con el tema del agua del mar .
Re: vamos a debatir un poco
por cierto con caracteristicas abismalmente diferentes y dichosos los que tienen la oportunidad de tener el agua de mar a sus manos para utilizar en sus tankes.
que envidia!
que envidia!
colt- Moderador
- Cantidad de envíos : 15
Fecha de inscripción : 24/03/2010
Localización : México D.F.
Acuario : acuario mixto de 260 gal.
Página 1 de 1.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.